Ok, dann muss ich mir morgen wohl doch nochmal den Originaltext zu Gemüte führen :(

Oder wisst ihr wo dort etwas zur Enthaltung steht. Blöd wenn man dann keine EFSF Anleihen bekommt.  

"Was passiert eigentlich, wenn es unmöglich ist bis zum Stichtag alle Anleihenbesitzer schriftlich zu informieren (incl. event. Antwort)?"

Nichts. Im Paper steht, dass das unerheblich ist, weil das Angebot weltweit öffentlich gemacht wurde - rausreden von wegen nichts gewußt kann man sich also nicht. Sonst könnte ja Herr xy mit einer Anleihe den ganzen Deal platzen lassen, weil er gerade im Urlaub war.  

Ich bin bis Mittwoch für alle Anleihen informiert worden mit 3 Optionen. Hab ich schonmal oben gepostet, das schreiben.  

"Nach dem, was ich hier so lese, sind die 15 % vom ESFS bei Ablehnung und Zwangsumtausch futsch, bei Enthaltung jedoch nicht, wenn ich mich, wo auch immer, registriere?

Option 2, Zustimmung zur Umstrukturierung bei Ablehnung des Umtausches, habe ich so verstanden, dass die Wahl dieser Option dazu führt, dass man, soweit die Kreuze bei Option 1 90 % der auststehenden Anleihen übersteigen, nicht umgetauscht wird, andernfalls aber, falls mindestens 75 % aber weniger als 90 % dem Umtausch zugestimmt haben, dennoch umgestauscht wird, um bis 90 % aufzufüllen. "

Im Paper hab ich gelesen, dass derjenige, der ABLEHNT im Falle eines Zwangsumtausches nicht schlechter gestellt ist. Bei Nichtreaktion weiß ich nicht, müßte aber logisch einer Ablehnung entsprechen. Passiert sicher nicht selten ohne Schuld, z.b. bei Leuten die krank sind, tot, im Urlaub, wie auch immer.

Der zweite Punkt stimmt so nicht. Bei 75-90% behält sich GR in Absprache mit der EZB vor, den Zwangsumtausch durchzuführen. Einen Automatismus gibt es dann nicht. Sicher ist die Wahrscheinlichkeit im unteren Bereich sehr hoc, im oberen Bereich eher niedig. Immerhin würden dann ja die CDS ausgelöst. Ab 90% gibt es keinen Zwangsumtauch und jeder der ablehnte bekommt seine 100% wieder. Wer zustimmte wird wunschgemäß getauscht.

Was das soll, dass man den neuen Bedigungen zustimmen kann, aber selbst nicht tauschen will weiß nicht mal die comdirect. Ich erst recht nicht.  

Denke das ist für all jene gedacht, die ihre Anleihen per CDS abgesichert haben. Die würden ja vermutlich den Haircut mitmachen wenn er nur nicht freiwillig wäre.

Mit der genannten Option können diese Gläubiger dann zumindest kundtun dass sie nicht ins Camp der Holdouts gehören und letztlich GR dabei helfen die 66% von 50% zusammenzukriegen.  

Ok, hab denke ich das wichtigste bis Seite 38 durchgelesen. Wäre nett wenn ihr die genannten Stellen nochmal überprüfen könntet. Kann hier nur sagen wie ich's verstanden hab:

Auf Seite 14, 4.Absatz (Kapitel "The Consent Solicitation") steht, dass im Fall der CAC Aktivierung alle Gläubiger (auch diejenigen die sich enthalten oder abgelehnt haben) gleich behandelt werden. Man erhält die "Consideration" (erklärt auf Seite 12 ganz unten, Kapitel "The Exchange Offer") und die Stückzinsen. In der "Consideration" ist alles drin, auch die 15% PSI Payment Notes (EFSF).

Auf S. 38, letzter Absatz, steht, dass sich Griechenland vorbehält alle nicht getauschten Anleihen zu kaufen, zu tauschen oder erneut einen Deal zur Abstimmung vorzuschlagen, sofern dies nicht gegen irgendwelche (griechischen) Gesetze verstößt. Und hier können die Konditionen von denen des aktuellen Deals abweichen ;)

Wenn man das Angebot ignoriert, muss man allerdings noch schriftlich bestätigen, dass man eine "Non-US Person" ist. Tut man dies nicht, dann behält Griechenland die EFSF Anleihen ein und wartet bis zu 90 Tage auf eine Mitteilung. Wenn man sich in dieser Zeit nicht meldet, dann verkauft Griechenland die Anleihen auf dem Markt und zahlt einem den Nettoerlös aus (S.26/27, Kapitel "Bondholder certification as to non-US Status with respect to DS for which Participation Instructions are not submitted" und auch S.36, "Delivery of New Bonds, ..."). Es wird ausdrücklich empfohlen den "Non-US Status" schon vor der 8.März Deadline mitzuteilen, damit es gar nicht erst zu einer Verzögerung und Verlusten kommt (es werden ja in Griechenland Gebühren und Steuern fällig).

Im Falle einer CAC Aktivierung wird Griechenland übrigens versuchen diese so schnell wie möglich nach der Deadline durchzuführen. (S. 37, Kapitel "Announcement of Results").  

Statt das Angebot abzulehen, lieber gar nicht erst auf das Angebot eingehen, aber trotzdem möglichst schnell den "Non-US Status" mitteilen.

Die Anleihen werden dann nicht gesperrt und man hat keinerlei Nachteile im Vergleich zu einer Ablehnung. Diese macht eh keinen Sinn, da durch die 75% Mindesttauschquote bereits automatisch die 66% Zustimmungsquote erreicht wird. Da können wir Kleinanleger ablehnen so viel wir wollen, es wird nix ändern.

Ob eine explizite Ablehnung im Fall einer Klage gegen Griechenland Vorteile bringt, kann ich nicht sagen. Denkbar wäre es. Aber es handelt sich hier um griechisches Recht. Was will man da groß klagen?  

hat ich exakt genauso verstanden.

Den Abschnitt über Non-US hab ich nicht gelesen, weil ich ja bei der comdirect als EU-Bürger registriert bin. Da muss/darf ich also nichts mitteilen, die werden das so weiterleiten.

Vermutlich hast du recht, es ist egal ob man schweigt oder ablehnt. Mir ging es darum, mein Mißfallen der ungerechten Gläubigerbehandlung Ausdruck zu verleihen und mir Optionen für die Zukunft offen zu halten. "Will ich nicht" ist immer eindeutiger als "mir doch egal". Ob es zur Klage kommt muss man sehen wenn es soweit ist. Mit Sicherheit wird es Leute geben, die es versuchen. Falsch machen kann man da eigentlich wenig, weil solche Sammelklagen fast immer über Erfolgsprovisionen finanziert werden. Und die zahlt dann GR...  

um die Jahreswende wurde jedenfalls vom "smart money" (u. a. Hedgefonds) angeschoben, das seine Felle wegschwimmen sah und den Griechenschrott lieber an gierige Kleinanleger ("dumb money") weiterreichte. Dazu musste die "60 % Plus in drei Monaten"-Story her. Wer sich darauf einließ und sich "smart" fühlte, zog buchstäblich die Griechen-Karte (Zeigefinger rektal). Als ich auf diesen Umstand zur Zeit der Kaufpanik hinwies, erhielt ich schwarze Sterne (von "dumb" Arivanern) und wurde in die Miesmacher-Ecke gestellt.

Wenn ich jetzt lese, mit was sich die "aufrecht-solidarischen" Griechen-Investoren auseinandersetzen müssen (Wahl zwischen obskuren "Optionen", alternativ endlose Prozesse mit fragwürdigem Ausgang), können einem die Betroffenen nur leid tun.  

empfohlen, alles nachzulesen bei lumpensammler  

www.ariva.de/forum/...ntizykliker-Thread-348181?page=410#jumppos10262  

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,819087,00.html

"EZB fürchtet zu geringe Beteiligung an Schuldenschnitt

Die Europäische Zentralbank sieht hier aber Probleme. Die Notenbank geht nach SPIEGEL-Informationen offenbar davon aus, dass sich zu wenige private Gläubiger freiwillig am Schuldenerlass für Griechenland beteiligen. "Wahrscheinlich müssen die rückwirkenden Umschuldungsklauseln aktiviert werden", verlautete aus dem Umfeld der EZB."  

Ein Trade ist beendet, wenn er beendet ist. Der Trade ist nächsten Donnerstag abend offiziell beendet, wenn das Ergebnis des Votings feststeht.  

"Immerhin eine gute Nachricht gab es für die Euro-Retter zuletzt: Der Derivateverband Isda hat entschieden, dass private Gläubiger im Falle eines Schuldenschnitts vorerst keinen Anspruch auf Kreditausfallversicherungen haben. "

Das stimmt so nicht: Die CDS werden zunächst (!) nicht fällig, weil die Umschuldung der EZB nicht als Begründung reicht. Das ist logisch, weil ja private Gläubiger noch hoffen dürfen, 100% zu bekommen bzw. freiwillig tauschen zu dürfen. Ein CDS kann nur fällig werden, wenn die betreffende Anleihe ausfällt - was ja noch bei keiner der Fall ist. Wird der CAC nicht gezogen, dann bleibt das auch so, denn der komplette Umtausch ist "freiwillig" gelaufen.  

...dass der CAC nicht gezogen wird:

IIF's Dallara says confident Greek debt swap will succeed

ATHENS (Reuters) - The chief negotiator for the body representing private sector holders of Greek bonds expressed confidence on Saturday that a bond swap deal which is a key part of Greece's bailout program would be completed successfully next week.

"We can sense in our discussions with investors that momentum is building," Charles Dallara, managing director of the International Institute of Finance (IIF), told Greece's Antenna television in an interview.

"I'm quite optimistic that the participation levels will be quite high," he said, but he declined to predict a figure.

http://finance.yahoo.com/news/...-says-confident-greek-192929433.html  

Ich bewundere die Solidarität des deutsche Steuermichels, der sich nicht nur über Steuerzahlungen, sondern darüber hinaus freiwillig mit "Investments" samt Rückzahlungsverzicht daran beteiligt, dass Griechen mit 48 Jahren - bei 2800 Euro Bezügen - in Rente gehen können, weil sie jahrelang im "Hochrisikoberuf" Friseur tätig waren.

Haircut inbegriffen...  

tauschen  :-), da wurde in den letzten moanten soviel müll verzapft von wegen was schon alles an deals klar war usw. da macht mir das jetzt auch keinen harten mehr :-)  

der Märzanleihe morgen entwickelt. Für eine Prognose stell ich mal dieses Posting von malko07 ein, dem nichts hinzuzufügen ist:

"Die Großbanken werden versuchen
das zu verhindern. Immerhin sind sehr viele Hedgefonds ausgelagerte getarnte Eigenhandelsabteilungen und sie werden dort schon den notwendigen Druck ausüben. Man wird die geforderte Quote wahrscheinlich nicht erreichen, aber auch nicht so weit entfernt sein, dass es zur Fälligkeit kommen wird. Ein durchsichtiges Spiel. "

http://www.ariva.de/forum/...ren-Thread-283343?page=3771#jumppos94288  

dass der Tausch zum Erfolg verdammt ist. Eine Menge Leute und Institutionen stehen ganz  ganz dumm da, wenn die Beteiligung zu gering sein wird. Monate des Verhandelns waren umsonst, die EU-Ministerpräsidenten müssen neu zusammenkommen, die EZB muss neue Kohle bereitstellen, GR gerät in Turbulenzen, die CDS werden fällt, POR wird reingezogen und und und.

Eine hohe Quote, nicht 90%, aber hoch genug um das Gesicht zu wahren, wäre das Beste für alle Beteiligten. Ich zweifle nur gering, dass die bekommen, was sie wollen.  

 

was hier geschrieben wurde, oder?

Ansonsten wäre dir klar, dass die CDS nur bei CAC ausgezahlt werden. Und dann hängen die Kleinanleger voll mit drinnen.

Lies die Postings von malko, der ist der einzige, der in deiner Höhle Ahnung hat was läuft. Dich eingeschlossen. (Kleiner Tipp von mir nebenbei: Das beste Pferd im Stall sollte man nicht rausmobben. Du hast wegen deines Egos einen Hang dazu.)  

durch die EZB weniger schlimm, wenn der Umtausch freiwillig bleibt?
Ich denke schon, denn in diesem Fall wäre auch der Vorrang der EZB nicht aktiviert worden. Der Effekt wäre der selbe, als hätte die EZB sich einfach nicht beteiligt.
Demnach sollte es für zukünftige Risikoaufschläge für Anleihen, die auch von der EZB gehalten werden, günstiger sein, wenn die CAC nicht aktiviert werden.

Für einen Verzicht auf die CAC-Aktivierung ist es besser, wenn noch andere Gründe dagegen sprechen, als nur CDS.  

doch dürfte die Aktion schon genug Porzellan zerschlagen haben. Welcher private Gläubiger wird sich in Zukunft darauf verlassen können, dass er gerecht behandelt wird? Der private Gläubiger ist ab sofort offiziell nur noch Kanonenfutter der PIIGS-Staaten, zum Abschuss freigegeben.  Wer kauft jetzt noch Papiere von Pleitestaaten? Er muss jederzeit damit rechnen, enteignet zu werden.

Das wird sich auf die Renditen auswirken: Die PIIGS, insbesondere Portugal wird in Zukunft extrem Probleme bekommen, sich privat zu refinanzieren.  Die Folge dürfte sein, dass die EZB verstärkt einspringen muss  - sie hat sich damit einen Bärendienst erwiesen.

Gerecht und richtig wäre gewesen, wenn auch die EZB Griechenland Schulden erlassen hätte.  Gut, darf sie nicht, aber dann muss sie in den sauren Apfel beissen oder hätte die Notenbanken beteiligen müssen.  

@zaphod42: Die CDS Käufer werden mit allen Mitteln die CAC- Aktivierung erzwingen.
Ein Weg ist : Die BILLIGSTEN Griechen Anleihen - egal welche Laufzeit - kaufen und nicht tauschen und die kurzlaufenden Griechen Anleihen kaufen und nicht tauschen.

Hintergrund : Die Summe aller CDS ist nicht öffentlich bekannt. Hedge Fonds, die mehrere Milliarden CDS Versicherungsansprüche haben, konnten bereits seit Monaten die Käufe umsetzen und sollen dies auch außerbörslich umgesetzt haben :
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,819087,00.html

Für die Hedge Fonds ist die Strategie nachvollziehbar.
Und für die Banken und Versicherungen, die interessiert sind, endlich die Griechen Anleihen komplett aus den Büchern zu bekommen, ist es ebenfalls sinnvoll, die CAC- Aktivierung erst NACH dem Tausch zu sehen, um den wichtigen, garantierten 15% Anteil zu erhalten.
Der bis Ende nächster Woche laufende "freiwillige" Tausch wird deshalb wahrscheinlich als "erfolgreich" abgeschlossen, was aber nicht bedeutet, dass nicht schon Stunden oder Tage später Griechenland für den Rest der Anleihen die Zahlungsunfähigkeit erklärt, da dieses ja dann nicht mehr die Bank und Versicherungsbilanzen gefährdet und zusätzlich die Gläubiger für zukünftige Umschuldungen anderer Länder "empfänglicher" macht.  

dass die EZB größter Gläubiger ist. "für den Rest der Anleihen die Zahlungsunfähigkeit " ist daher sehr heikel, denn dann ist die EZB gekniffen. Natürlich könnte GR für den Rest der Anleihen ohne die EZB-Anleihen den Default erklären. Doch dafür gibt es keine Rechtsgrundlage. Ein Staat kann nicht so willkührlich handeln und nach Gutdünken die einen Anleihen auszahlen und andere nicht - zumal ja via Troika Geld in die Kasse kommt. Wir sind hier nicht im Wilden Westen... Schon die aktuelle Umschuldung bewegt sich rechtlich auf ganz dünnen Eis.