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eröffnet am: 22.08.10 12:46 von: Minespec Anzahl Beiträge: 68
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22.08.10 21:25 #26 kiiwii
Ich halte den Deutschen Journalisten Verband für glaubwürdig.

Welche Notwendigkeit gäbe es, die Herkunft dieses Begriffes zu verfälschen?
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Dumme Menschen stellen keine Fragen.
22.08.10 21:42 #27 kiiwii, es besteht ein Unterschied zwischen
erstens dem ursprünglichen Gutmensch-Begriff, der natürlich nicht nationalsozialistisch angehaucht war und damals auch in der normalen Bevölkerung gar nicht bekannt war und verwendet wurde, und dem heutigen Gutmensch-Begriff, der seit Mitte der 90er in den allgemeinen Sprachgebrauch umgedeutet wurde. Dieser ist eindeutig verfälscht worden und wurde eben anfangs von Rechtspopulisten verwendet.
Dafür muss ich keinen Beleg finden, wenn man aufmerksam die Intervies von Rechtspopulisten und Neonazis verfolgt hat, und auch aufmerksam verfolgt hat, seit wann der Begriff von den "Normalos" verwendet wird.

Und es besteht im übrigen auch ein Unterschied zu meinem Vorwurf der Verleumdung. Der betraf lediglich deine Unterstellung, ich würde ständig das Totschlagsargument "Nazi" gegen Diskussionspartner nutzen. Das ist schlichtweg ne Lüge.
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"Aber jeder erbärmliche Tropf, der nichts in der Welt hat, worauf er stolz sein könnte, ergreift das letzte Mittel, auf die Nation, der er gerade angehört, stolz zu sein."

Arthur Schopenhauer
22.08.10 21:46 #28 Wenn ich Gutmensch höre oder lese,
denke ich automatisch an rechte Rhetorik.

Es werden Menschen gemeint, die multikulturelles Zusammenleben befürworten. Die radikale, hetzerische, rassistische oder diskriminierende Meinungen nicht teilen.

Sie werden mit diesem Begriff in einer Diskussion disqualifiziert als Leute, die von angeblich pseudohumanen Ansichten verblendet sind und dies nicht einsehen wollen (aus der Sicht der Rechten und Nazis).

Mehr ist hinter diesem Begriff in unserer jetzigen Zeit nach meinem Verständnis nicht zu finden.  
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Dumme Menschen stellen keine Fragen.
22.08.10 22:35 #29 jeder schiebt den anderen in die Ecke wo er
ihn/Sie haben will.
Was dabei entsteht ist eine Pattsituation.  
22.08.10 22:36 #30 Katjuscha,schwurbel ned rum - Du hast keinen .
dafür, daß dieser Begriff aus der Nazi-Zeit stammt !  Und den mußt du bringen, denn alles was du in #27 schreibst, ist falsch.

Aber wie gesagt, das wird aber einfach behauptet, wenn man diskreditieren will, und dafür ist eine solche Behauptung immer gut...

dnd dieses Stilmittel verwendest Du gerne, dabei bleibe ich. (Andere allerdings auch...kommt alles aus der selben "Schule"...)


...und was potzblitz hier schreibt, will ich nicht weiter kommentieren... zeigt es doch auch nur, auf welchem Auge er blind ist...  
22.08.10 22:38 #31 kiiwii
"zeigt es doch auch nur, auf welchem Auge er blind ist... "

Tolle Antwort, ich bin jetzt stark beeindruckt...  
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Dumme Menschen stellen keine Fragen.
22.08.10 22:40 #32 ich auch, starker Spruch..
und "politisch immer korrekt " interpretierbar  
23.08.10 02:53 #33 aber sage mir ja keiner
dass der kiiwii aus dem rechten Lager sei, sonst gibt's wahrscheinlich ne Klage wegen Verleumdung.

Ich verstehe nicht so ganz, wieso es jetzt um den Begriff. Es ist ein Begriff, wie jeder andere auch, mit einem semantischen Feld und bei diesem überwiegt halt die rechte Seite des Feldes.
Was ja viel schlimmer ist, da laufen Leute rum, die wollen so um die 50 Millionen "Europäer" vertreiben...  
23.08.10 03:11 #34 Bitte Schilder bereithalten

Angehängte Grafik:
kippi-schild.jpg
kippi-schild.jpg
23.08.10 05:51 #35 Jeder der den Begriff verwendet
Jeder der den Begriff "Gutmensch" verwendet, sollte tatsächlich davon ausgehen dass man damit auch zu Recht in die rechte Ecke gedrängt wird.

Die deutsche Sprache bietet genug Möglichkeiten Personengruppen korrekt zu beschreiben, die auch gemeint sind. Bei Mehrdeutigkeiten eines Begriffes ist es geradezu geboten, mit diesem Begriff sehr sorgsam umzugehen.
Die Naziszene benutzen den Begriff "Gutmensch" in diskreminierender und provozierender Absicht. Dadurch, dass sie angeblich selbst nicht Erfinder dieses Begriffes waren, meinen sie nun, sie könnten ihn auch einfach in diskreminierender Absicht benutzen.

Die Diskussion und Verteidigen hierum ist dann auch eine Verteidigung des "rechten Sprachgebrauchs".
Es geht den Leuten gerade in der Diskussion um vom Thema abzuweichen. Durch einen Hinweis auf die nicht ganz geklärte Herkunft des Begriffes wird dann versucht, den Begriff dann für sich hoffähig zu machen. Doch es bleibt für mich und viele andere dass was es ist. Ein Propagandabegriff der Naziszene.

Jedem steht es frei sich selbst durch die Diskussion zu den Nazis zu bekennen oder eine Sprache zu wählen, die vor allen Dingen nicht provozierend und diskreminierend ist. Es macht  in der Diskussion überhaupt keine Probleme auf diesen Begriff zu verzichten. Es sei denn man will auch die Auseinandersetzung und  möchte als "Nazi" angesprochen werden. Es gibt durchaus einige Leute die darauf stehen.  
23.08.10 06:22 #36 Was soll der Randaspekt?
Ein klarer Beleg läßt sich auf die Schnelle nicht finden, wohl aber das hier:
"Übrigens: Erstmals findet sich das Wort Gutmensch als Bezeichnung für die Anhänger von Kardinal Graf Galen, die gegen die Vernichtung lebensunwerten Lebens, also die Tötung körperlich und geistig Behinderter durch die Nationalsozialisten gekämpft haben. Nicht klar ist, ob der Begriff von Josef Goebbels oder Redakteuren des Stürmers 1941 ersonnen worden ist, was aber bei einer Wahl zwischen Pest und Cholera ohnehin ohne Belang ist."
aus dem lesenswerten Kommentar
http://www.tagesspiegel.de/meinung/andere-meinung/...hen/1628778.html

Und das erscheint mir durchaus nachvollziehbar, der Jargon passt wie die Faust aufs Auge in den damaligen Sprachgebrauch.

Sonst keine Meinung zu diesem feuchten Traum eines Nationalisten von der Erhebung der Volksgemeinschaft gegen das Böse, Fremde, Islamische?
Gruß
Talisker
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Tja, kann ja so sagen, kann nichts dazu sagen, ob das sein kann, oder nicht.
23.08.10 10:04 #37 Volkswutumlenkung in Vorbereitung
Quelle: hartgeld.com
Zitat: Auszug
Link: [9:30] Bild druckt Sarrazin-Buch ab: Deutschland wird immer ärmer und dümmer!

Es ist eindeutig: ein Teil der Eliten bereitet den "Kurswechsel" vor. Dann, wenn nach Euro-Crash und Währungsreform auch ein harter Sozial-Haircut kommen muss, braucht man Sündenböcke, auf die man die Volkswut von sich selbst ablenken kann. Kein Wunder, dass das aus der Bundesbank kommt.

PS: sobald dieses Ereignis eintritt, wird sich einiges ändern. Vieles dafür dürfte schon vorbereitet sein. Man wird unbedingt versuchen, die Volkswut von sich wegzulenken - etwa auf die vielen "fremden Elemente". Dazu noch ein Austausch der Regierung...und die Leute dahinter sind gerettet.
Auszug Ende  
23.08.10 10:20 #38 Tja...
uns Deutschen gehts gut und wir diskutieren hier im Thread ganz edel.
Fakt bleibt aber: als wir in den 30gern keine Kohle im Ofen/ kein Fleisch inner Suppe hatten, sind wir begierig einem Rattenfänger nachgerannt.
Heute wär das alles anders??? ich wag das stark zu bezweifeln.
Wenn ich schon sehe, was allein hier bei Ariva von Vollcheckern unsre Demokratie wieder mit Dreck beworfen wird...  
23.08.10 10:34 #39 gurke24448 setzt Katjuschas Vorgehensweise n.
fort:   Also auch der, der sich dagegen ausspricht, den Begriff "Gutmensch" als der Nazi-Zeit entstammend zu akzeptieren, (weil die Protagonisten wie häufig zwar etwas behaupten können, aber trotz mehrfacher Aufforderung einen Beleg zu liefern nicht in der Lage sind, wird sogleich - und in einer weiteren eleganten wie perfiden Drehung  - als Verteidiger des Nazi-Wortschatzes diskriminiert, den man ohne weiteres ebenfalls als "Nazi "  bezeichen dürfe.  Und der dann daran natürlich auch selbst schuld sei, wenn er so bezeichnet werde.

Ich glaube, diese gurke hat noch keine Erfahrung mit unserem Rechtsstaat gemacht. Das lässt sich aber locker nachholen.  
23.08.10 10:42 #40 Ja ja kiiwii - "totsicher" - gell?
23.08.10 10:43 #41 hast du was beizutragen, du phälser Worschd?
23.08.10 10:44 #42 kennst ja no ned amal den Unterschied zwische.
das und dass  
23.08.10 10:48 #43 Im Gegensatz zu Dir, kiiwii
kenne ich den Unterschied zwischen s, ss und ß.  
23.08.10 10:49 #44 nee, seh ich leider immer wieder, daß das nicht
stimmt...  
23.08.10 10:50 #45 ich habe gehört die deutsche Sprache gab es s.
vor 1933
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auf unserem Planeten gibt es nur Propheten
23.08.10 10:56 #46 ...das kann sein, aber da wurde sie noch falsch.
gesprochen und geschrieben als danach...  
23.08.10 11:03 #47 #44 q.e.d. - "dass"
23.08.10 11:16 #48 Lingua Tertii Imperii
Zu Sprache der Nazis empfehle ich das Buch von Victor Klemperer: "LTI. Notizbuch eines Philologen"

http://de.wikipedia.org/wiki/...ozialismus#Darstellungen_und_Analysen
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glaube, lybe, hoffnung
23.08.10 11:23 #49 Keine Ahnung wer den Begriff nun wirklich
erfunden hat. Ich will kein Gutmensch sein.  
23.08.10 11:32 #50 Ob Minespec, Kiiwii und Co gerne in Nachfolge-
jargon von Goebbels oder eines Stürmer-Redakteurs argumentieren ist mir eigentlich egal.

In einem Memorandum des Deutschen Journalisten-Verbandes (DJV) wird ohne Quellenbeleg behauptet, das Wort sei als politischer Kampfbegriff bereits 1941 benutzt worden. Strittig sei lediglich, ob Joseph Goebbels persönlich das Wort ersonnen habe, oder ob ein Redakteur der Zeitschrift Der Stürmer der Urheber dieses Wortes war.

Ich fühle mich eigentlich ganz wohl zuweilen von Nazijargon-Nachfolgern mit von Nazis diskrediterten Kardinal in einen Topf geworfen zu werden, der sich gegen die Vernichtung von unwertem Leben eingesetzt hatte.

Jetzt geht es halt gegen andere Assis. Immer drauf mit dem Knüppel und wer Hirneinsatz vor ausmerzen fordert ist eben Gutmensch.
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"Wenn das Gesetz dich zum Arm des Unrechts macht, dann, sage ich, brich das Gesetz."
H. D. Thoreau
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