Vorher will ich nix verschreien....und die Amis müssen, so wie immer, auch mitspielen...

Weiterhin die schizophrene Argumentation der Analysten. „Fundamental völlig unterbewertet- aber nicht kaufen wegen die Markttechnik…“ Wenn Warren Buffet mit solch einer Logik gehandelt hätte, würde niemand heute seinen Namen kennen.

Also, wir sollen jetzt bei 8 nicht kaufen, weil es ja nicht ganz auszuschließen ist, dass der Kurs ja auch noch auf 6 fallen könnte (die Markttechnik sähe dann aber auch nicht besser aus), sondern lieber warten, bis sich ein solider Aufwärtstrend ausgebildet hat und dann so bei 20 – 30 – 35 in die vollen gehen!  Ganz abgesehen davon, das auch bei guter Markttechnik Kurse fallen können und man es sehr selten schafft, am Boden zu kaufen, ist das eine Momentum Investment Logik. – Ausstieg dann wohl über stopp loss. Ich kenne keinen der damit wirklich reich geworden ist, wohl aber viele die reich geworden sind, weil sie zuschnappen, wenn sei  eine Euro für 30 Cents kaufen können (und zukaufen, wenn er dann auch mal kurz für 25 Cents zu haben sein sollte)

Wenn diese Analysten Ihr Brot mit selber Investieren statt mit Beraten verdienen müssten, wären das wohl alles Harz4 Empfänger. Vor einigen Monaten war die Aktie bei mehr als 2*NAV ein Kauf, jetzt, bei weniger als 0,5 NAV ist sie es nicht. Da muss der Kurs wohl erst wieder auf 2* NAV laufen (also dann wohl um die 50 liegen, bevor bei den Jungs die Euphorie ausbricht)

Ich verstehe auch nicht, was die Analysten für ein Problem mit Actebis haben. Das ist doch kein Klotz am Bein. Die Actebis Gruppe verdiente voriges Jahr 24M nach Steuern. Cash! Als knapp ein Euro pro Arques Aktie. Laut Schumann laufen dort die Geschäfte glänzend, über Plan. Man kann also in 2008 mit mehr rechnen. Ebitda Beitrag könnte dann so an die 50M Euro Region ranreichen. Konkurrenten von Actebis werden in miesen Börsenzeiten mit  einem PE von 9-10 bewertet, in guten Zeiten mit 12-13. Deshalb kann man den Wertansatz von Actebis in der Arques Bilanz als konservativ betrachten. In besseren Börsenzeiten oder bei Verkauf an einen strategischen Investor (dann allerdings mögliche Kartellprobleme) könnte deutlich mehr drin sein. Bis dahin würde ich als Arques erst mal die Actebis Gewinne mitnehmen.

Im Übrigen empfehle  ich manchen Leuten hier, erst mal gründlich die Geschäftsberichte zu studieren, bevor sie fundamental argumentieren.  

würde so eine Aktie wie Arques aber niemals kaufen. Den alten Fuchs für so eine windige Bude zu bemühen, grenzt an Majestätsbeleidigung. ;))  

Als Buffet vor Jahren Silber zu 5 $ gekauft hatte, hielt man ihn auch für bescheuert. Schau dir den Silberpreis jetzt mal an...

da mußt du mich nicht belehren, aber Arques würde er nie kaufen, diesem Unternehmen fehlen alle Merkmale eines Buffett-Investments. Im übrigen seid ihr alle ja wohl kaum Value-Investoren, die meisten von euch sind Rebound-Trader oder Zocker.    

Im Posting #402 ist alles gesagt. Ein nahezu perfektes Posting bzgl. Arques. Auch ich habe am Dienstag morgen nach dem schwarzen Montag zum ersten Kurs verschiedene Titel gekauft. Auch diesbezüglich hielt man mich im W:O für bescheuert :)

Wenn die Stimmung am Tiefpunkt ist, sollte man immer kaufen, da dann der Boden nicht mehr weit entfernt ist. Die Stimmung bei Arques ist dermassen schlecht, sodass teilweise User ausfällig werden. Nicht hier. Aber im W:O. Ein erstklassiger Kontraindikator.

Wenn allerdings Autobilder als zukünftige Kaufabsichten veröffentlicht werden, sollte man schnellstens die Reissleine ziehen und verkaufen.

Wie war das gestern im W:O? Da meinte jemand zu mir, ich würde morgen, also heute, Arques unter 8 sehen *gg*. Na ja, ich bin seit 8,14 und 8,23 dabei. Und der DAX ist auch gleich wieder über 6700 (wenn der DOW so weiter läuft). Ich empfehle den Shorties, und zwar egal in welchem Wertpapier, vorsichtig zu sein. Der Dow Jones Transportation Index als Vorläufer indiziert bereits einen nachhaltigen Aufschwung. Es sei denn, es handelt sich um ein Fehlsignal:

Wenn du wirklich meinst, daß die Stimmung zu einer Aktie in einem Börsenforum  Aufschluß darüber geben kann, ob man kaufen sollte, hast du keine Ahnung von Aktien. Sorry, wenn ich das mal so deutlich sagen muß. Ichb hoffe, du nimmst mir das nicht übel. Die sog. Stimmungsindikatoren funktionieren anders, aber das jetzt zu erörtern, würde zu weit führen. Wenn alle bearish für eine bestimmte Aktie sind, kann das nämlich so ein Teil wie Enron sein. Und oft ist das auch so. Wenn die Analysten schreiben, daß die Aktie fundamental total unterbewertet ist, aber trotzdem aus allerlei Gründen abraten, heißt das von Analystendeutsch in Foren-Sprech übersetzt: "Die Aktie sieht optisch billig aus, aber Vorsicht, da kann auch was faul sein!"

 

unterschätze mir die Aussagekraft der Internetforen nicht.

 

Zitat: ...Wenn die Analysten schreiben, daß die Aktie fundamental total unterbewertet ist, aber trotzdem aus allerlei Gründen abraten, heißt das von Analystendeutsch in Foren-Sprech übersetzt: "Die Aktie sieht optisch billig aus, aber Vorsicht, da kann auch was faul sein!"...

Richtig, man kann einen Wert auch kaputtreden und somit zum Übernahmeobjekt formen. Die Intention sei mal dahingestellt...

> "Richtig, man kann einen Wert auch kaputtreden und somit zum Übernahmeobjekt formen. Die Intention sei mal dahingestellt..."

Aber bei einem MDAX-Wert ist das praktisch ausgeschlossen, weil zu viele Investoren, damit meine ich Leute mit viel Geld, diese Werte auf dem Radar haben. Eine Unterbewertung wird da schnell ausgeglichen, wenn sie sichtbar wird. Der Kurs bei Arques signalisiert deshalb erhebliche Risiken.    

Nachfrage: ist ein Titel günstig usw. sind Käufer da, die den Kurs steigen lassen.
Ist das nicht der Fall, wird verkauft und der Kurs sinkt.
Ist bei einem Wert allerdings "alles in Ordnung" und der Kurs fällt dramatisch, dann könnte man von falschen Zahlen o.ä. ausgehen.
Das Gegenteil wäre eine Spekulationsblase, sind alle bisher geplatzt...
 

Was ihr beiden schreibt ist "logisch" nachzuvollziehen....
Aber WAS ist heute an der Börse logisch?
Jeden Tag wird Logik aufs neue ausgehebelt..
Nehmt zum Beispiel Hypo real Estate her!
Wenn es so wäre wie du da schreibst

"MDAX-Wert ist das praktisch ausgeschlossen, weil zu viele Investoren, damit meine ich Leute mit viel Geld, diese Werte auf dem Radar haben. Eine Unterbewertung wird da schnell ausgeglichen, wenn sie sichtbar wird"

wie kan es dann sein, dass Hypo auf 13 Euro fällt, bei diesen Kursen noch immer zum Kauf empfohlen wird, und dann plötzlich innerhalb weniger Tage auf 23 Euro steigt?!
Warum hat da keiner diese Unterbewertung erst gar nicht zugelassen?!

In der momentanigen Zeit wimmelt es nur so von Werten, die zwar am Kurszettel nichts mehr wert sind, aber wo in Wirklichkeit Substanz ohne Ende da ist, und KGVS im niedrigen einstelligen Bereich...siehe nahezu alle Immowerte...

nönö.....so einfach ist es nicht, dass die börse wirklich immer recht hat....nicht momentan.

Ich bin mir nicht sicher was wirklich passiert....aber die Chance das die Märkte sich besinnen, und all die aus Angst und Panik resoltierenden Witzkurse sich wieder nach oben korregieren ist grösser als dass sie immer weiter und weiter ins bodenlose fallen.

Auch wenn der Dax und Co noch Potential nach unten haben.....viele Werte die 70-80 Prozent verloren haben haben es nicht mehr...

Und der Dominoeffekt den es nach unten gab, wirds dann wieder nach oben geben.
Und wie JDoe treffend geschrieben hat.....dann wenns eh schon alle sehen und zum Beispiel Arques wieder bei 25 Euro oder so steht, schreien alle wieder kaufen kaufen!

Wie es wirklich kommt weiss ich nicht....aber die zeit der Pessimisten, die die letzten Monate recht hatten, wird irgendwann zu Ende gehen....

ich gebe auf, seit 25 Minuten ändert sich hier am Kurs überhaupt nichts mehr,KEINE REGUNG, das Interesse ist auf NULL!!!!!
Werde meine 1000 Arquessen mit 0,23 Cent Verlust pro Stück verkaufen, kann diese bestialische Folter nicht mehr ertragen, kaufe jetzt irgend eine Schrottaktie, am besten die WASAG , oder Escada, oder am besten Thielert, nur mit diesem Schrott sind Gewinne möglich!!!
Die Welt ist absolut IRRE und die Arques muß diese Irrelevanz ertragen!!!
Auch wenn der DAX bei 12.000 steht, liegt die Arques noch bei 8!!!
KANN DIE WELT NICHT MEHR VERSTEHEN!!!  

So sieht das Orderbuch jeden Tag bei Arques aus, immer ein Verhältnis von
1 : 0,5 ....sogar 1 . 0,3
und was macht der Kurs....jeden Tag größter Verlierer im M-Dax!!!
So etwas ist doch gar nicht möglich, wenn das Orderbuch stimmt, müßten wir doch längst über 10€ sein!!



6.030  5  8,20    8,22  3  3.900    
 100  1  8,19    8,23  1  2.431    
 803  1  8,17    8,24  1  100    
 625  4  8,15    8,28  1  764    
 763  1  8,14    8,30  2  995    
 1.950  2  8,13    8,32  1  1.750    
 3.000  1  8,12    8,33  1  750    
 100  1  8,11    8,35  1  100    
 7.859  11  8,10    8,36  1  100    
 680  2  8,08    8,40  1  300    

 21.910                        11.190    
 Kauf                          Verkauf  

bist ja eh schon draussen :-)
ich bin noch drinnen.....hoffe nur mein call wird nicht ausgenockt...7,72...ist nicht weit..
aber irgendwie hab ich das gefühl dass die 8 halten....sie tuns schon länger...

aber nix genaues weiss man nicht....und die hoffnung stirbt zuletzt..

"wie kan es dann sein, dass Hypo auf 13 Euro fällt, bei diesen Kursen noch immer zum Kauf empfohlen wird, und dann plötzlich innerhalb weniger Tage auf 23 Euro steigt?!
Warum hat da keiner diese Unterbewertung erst gar nicht zugelassen?!"

JD-Flowers konnte in die Bücher blicken vor dem Anteilkauf, dadurch ist das Vertrauen
in HRE gestiegen, da ja alle anderen nicht in die Bücher schauen konnten.  

Ich habe zu 8,39 nochmal nachgelegt :)

je weiter die knockoutschwelle von 7,72 wegrückt, um so ruhiger werde ich ;)
ist aber wie gesagt sielgeld.....meine Aktien von arques werde ich sicher länger halten...

Sie kommt wieder runter....war kurz davor gute Laune zu bekommen!
doch wer braucht die schon....

ich hab mich jetzt auch mal auf den Call "gestürzt", nachdem es scheinbar um die 8 Euro zur Bodenbildung kommt. Vielleicht hilft der ja mein Aktieninvestment bei Arques schneller wieder in einen grünen Bereich zu bringen?

Es könnte ja endlich mal 'ne Meldung kommen, wie das Q1 bei Actebis und den anderen Beteiligungen gelaufen ist ...

...und das ist auch gut so.

das könnt nächste Woche endlich mal was werden. Ein Anfang ist ja heut' schon zu erkennen. Und wenn das Teil an einem Freitag nicht weiter nachgibt, könnte es kurz vor der "8" echt der Boden gewesen sein. ... hoffentlich
Leider gibt's von Arques zwischendurch auch keine Info's zu den einzelnen Beteiligungen. Da sollte man nochmal an seiner "Präsenz" und "Öffentlichkeitsarbeit" arbeiten - auch dies könnte eventuell das Vertrauen der Anlager steigern.

Dies war nur meine Meinung und sollte lediglich vom Management als Vorschlag verstanden werden!  

würde jetzt einsteigen kurs ist unter 9 € was denkt ihr wie tief geht´s noch ?

Gruß Pablo
Ps: Lest das mal www.worldfinancialblog.com ganz interessant ...  

ein kleines Invest ist sicher nicht verkehrt. Aber jeder muß selbst entscheiden.  

nicht alles, was aussieht wie eine Bodenbildung, ist auch eine solche.
Abwärtstrend noch nicht gebrochen.  

da wollte ich heute meine Stücke mit 0,23Ct.-Verlust pro Papier verkaufen,doch meine Technik, oder besser die von L&S, hat versagt.......ich hoffe zum Glück für kommende Woche!!!
Aber dennoch, bei diesen explodierenden Märkten muß doch eine Arques nicht lächerlichste 4...sondern 40% an einem Tag machen, mensch wir liegen doch hier 12€ pro Aktie unter Wert,man könnte schreien, schreien, schreien vor WUT, wenn man diese abartigste Unterbewertung sieht, aber es fehlt einen die Stimme!!!!
Jeder Schei....dreck kommt, jetzt muß doch hier endlich mal die Post abgehen, VERDAMMT NOCHMAL, ich will nächste Woche die 15 (FÜNFZEHN) vor dem Komma sehen, HIMMEL HERR GOTT NOCHMAL!!!!!