Dass der Kurs und die Rendite ungefähr bei Sanha und Alno gleich bewertet werden...

Alnos Bilanz scheint für mich viel schrecklicher zu sein als die von Sanha. Auch wenn völlig andere Branche, klar könnten beide am Ende Inso anmelden, wenn, dann aber Alno deutlich früher....  

2018. Und die Geschäfte laufen auch ordentlich. Eine Inso sollte daher kurzfristig kein Thema sein.  

diesem Niveau bis deutlich über 60%. Und diesmal sollten die Zahlen noch etwas besser ausfallen.  

bid ist aber gerade mal wieder zusammengekracht, hat offenbar jemand zu Kursen bei 49% geschmissen.

Und Inso vor Auslaufen der Anleihe ist schon möglich. Sind ja auch noch andere Fälligkeiten bei Banken vor Bedienung der Anleihe fällig. Wenn die Banken den Hahn zudrehen, ist hier schon vorher Schicht im Schacht, trotz positivem Cash Flow  

wobei ich nicht glaube, dass das so schnell passieren wird.

Immerhin wird Sanha auch den Banken einen guten Kupon abdrücken müssen und die Bankenforderungen werden garantiert in der Gläubigerreihenfolge vor denen der Anleihe bedient werden. Solange Sanha also kein negativen Cashflow hat und die EK-Quote nicht sinkt, sollte es dazu keinen Anlass geben.  

... das auf und ab intraday zu interpretieren, ist sicher Kaffeesatzleserei, auf alle Fälle sind weiterhin große Player unterwegs, die möglw. mehr wissen als wir, das sollte jeden von uns hier vorsichtig stimmen.
Auf einem anderen Forum habe ich gelesen, dass bei einem Anruf bei den IR die Rückkäufe angeblich letzte Woche beginnen sollten. Wenn dann nichts folgt, macht mich das schon stutzig ....
Wenn zu der Veröffentlichung der Quartalszahlen am Freitag nicht die Rückkäufe über den bisherigen 20T liegen, macht das m.E. nach einen sehr schlechten Eindruck.
 

dass das Rückkaufvolumen bislang eher lächerlich ist angesichts der in Aussicht gestellten Gesamtsumme.

Was ich allerdings nicht glaube und grober Unfug ist, dass die IR den Zeitpunkt der Rückkäufe einzelnen Interessenten benennt. Damit würden die sich juristisch anfechtbar machen, indem sie Insiderwissen (was die IR nicht zwangsläufig in dem Detail besitzen muss) an einzelne Personen weitergibt.

In meinen Augen ist solch eine Aussage "Auf einem anderen Forum habe ich gelesen, dass bei einem Anruf bei den IR die Rückkäufe angeblich letzte Woche beginnen sollten" Prahlerei und eine Nullinfo.  

...habe ich gelesen.."

Ja, den Beitrag habe ich auch gelesen. Contrari22 hat da schon richtig zitiert.

Allerdings liegt hier wohl die "Unsicherheit des Wahrheitsgehalts" beim dortigen Schreiber. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Sanha solche Mitteilungen am Telefon preis gibt.

Aber mit dem Mündlichen ist es halt immer so eine Sache. Wer kennt nicht das Spiel "Stille Post"?  

einen Tag vor den Quartalszahlen gibt es noch mal einen neuen Verkaufsdruck.

Sanha sollte hoffentlich auch schlüssig erklären, was das mit dem Rückkaufprogramm soll. Vollmundige Ankündigungen, die nicht gehalten wurden, gab es auf dem M-Bond-Markt schon zuhauf. 10.000 Euro von "bis zu 1,5 Millionen" bis Ende Dezember ist etrem dünn.

Der Kurs ist ja auch nur wegen der RK-Meldung  von 40 zurück auf 60 gekommen.  

Unfassbar der Einbruch von gestern ca. 10:30 bis heute... 20 Prozent Kursverlust ohne offizielle Meldung...

Ist das nur Panik vor den Zahlen oder wissen da einige wenige mehr... Hätte ich nicht gedacht, dass das Teil nochmal so zurückkommt.

Ich kann den Freitag kaum erwarten.  

... von "uns als Kleininvestoren" hätte eigentlich niemand Interesse, eine derartige falsche Information zu verbreiten, ich hoffe auch, dass sie nicht stimmt, trotzdem kann man telefonisch alles mögliche sagen, wobei mir das auch sehr unprofessionell vorkommen würde...

Aber letztendlich kann sich auch ein "Dritter", der ganz andere Interessen hat, etwas auf einem Forum posten und wenn das der Fall wäre, würde mich das schon beunruhigen.
Aktuell haben wir wieder ein neues Tief, aber das heute wieder ein großer Deal bei 44 stattgefunden hat, ist für ein wenig beruhigend.
 

... die aktuelle Panik würde ich auf das generelle Marktsentiment heute zurückführen da sind Anleger nervös, vor allem, wenn am Freitag zusätzlich die Quartals-Zahlen von Sanha kommen. Solche Gelegenheit werden gerne dafür, um zusätzlich andere negative Dinge zu verkünden, s. Steilmann.  

ist das hier ein reiner Zockerbond.

Hop oder Top.

Da kann ich auch ins Kasino gehen und auf Rot/Schwarz setzen.

CRV relativ ungünstig.
Ich denke, dass das Risiko hier größer ist als die Chance.


Aber wie schon öfter gesagt: nur meine Meinung :-)  

alles was zweistellige Rendite p.a. verspricht ist ja nun wirklich nicht seriös.

Dennoch glaube ich, dass selbst bei einem negativen Szenario und Umschuldung nominal mehr als 50% bleiben sollte. Die Company ist cash flow positiv, kann zumindest die Kupons aus dem laufenden Betrieb bedienen und laut CEO von denen ist die Investitionstätigkeit abgeschlossen (frisches Geld für Modernisierungen / Zukäufe bekommen sie vom Markt sowieso nicht mehr...)

Also, abwarten und Tee trinken. Volumen ist zwar sehr hoch und die Nervosität auch, aber ich rechne bei den Zahlen mit keinen extremen News, dafür ist noch genügend Zeit. Wenn dann noch der schleppende Anleiherückkauf plausibel erklärt wird, kann es auch schnell wieder nach Norden gehen.  

für jeden Verkäufer gab es bisher auch einen Käufer. Man nennt dies der Kurs muss sich auskotzen. Verkäufe < 40 sind keine shorts sondern Verlustrealisationen oder stop-loss Überlegungen  

Mittelstandsanleihenfonds mit Mittelabflüssen sein oder ein Family Office, welches abgibt. Gehe davon aus, dass die Zahlen morgen solide und unspektakulär sein werden. Eine Aussage zum Rückkaufprogramm wäre wichtig.  

Kann morgen also ggf. ganz schnell nach oben schießen...  

Aber Brutus hat völlig recht. Bei MBonds kenne ich keine shorts, nennt mir einen einzigen. Wer sammelt die ein, wer verwaltet die, usw.

Es gibt dafür keinen Markt, wer von einer solchen Existenz behauptet, soll beweisen, dass es das gibt.

Allerdings hat der oder haben die Verkäufer heute massiv Verluste realisiert. Dabei stehen morgen nur Zahlen an. Keine Kuponzahlung oder ähnliches, wo man bei jüngsten Titeln (zb. KTG Agrar, Enterprise Holding) genau davor Inso anmeldete.

Nur ist Sanha weit davon entfernt, dass man dort kriminelle Energien vermutet, was bei anderen Titeln wie den oben genannten eher annehmen als ausschließen kann.  

Keine Inso oder Sonstiges!

Umsätze und Marge etwas niedriger. Anleihenrückkäufe sollen fortgesetzt werden.  

"Der angekündigte Anleiherückkauf von nominal bis zu 1,5 Mio. Euro wird, je nach finanziellem Spielraum, bis Ende Dezember 2016 über die Börse fortgesetzt."

"je nach finanziellem Spielraum"

m.E. lässt das Ergebnis nicht allzu viel Spielraum offen.
 

Wenigstens gibt Sanha Kernkennzahlen wenigstens einen Tag vor dem angekündigten Quartalsericht als adhoc heraus. Der Kursverfall wirkt ja schon so wie die Panik vor einer kurzfristig anstehenden Insolvenz.

Und ja, angesichts von Umsatzrückgang sehe ich auch nicht, wie sie 1,5 Millionen für den Rückkauf aufbringen wollen.

Der Spielraum hängt wohl eher davon ab, ob andere Gläubiger oder neue Investoren bereit sind, frisches Geld ins Unternehmen fließen zu lassen, damit Sanha die Bilanz verbessern kann. Aus eigener Kraft eher schwierig. Und das Q4 und folgende Q1 ist in der Baubranche nicht gerade als besonders investitionsfreudig bekannt. Ein stärkeres Q3 wäre wünschenswert. Immerhin greifen die Rationalisierungsprozesse, sonst wäre Sanha wohl schon operativ auch in den roten Zahlen  

als ich hier das adhoc-Symbol gesehen habe, ist mir erst einmal das Herz in die Hose gerutscht. Man fürchtet als Gläubiger ja nach den letzten Tagen schon das schlimmste.

Bin gespannt, was der Markt heute noch mit der Meldung macht, ich selbst warte erst mal morgen ab, wenn der Bericht im Detail auf der Homepage stehen wird und dann mir ein Bild machen, ob ich eher an ein strukturelles Problem bei Sanha glaube oder daran, dass bestimmte Projekte sich verzögert haben, gekippt sind - und Sanha da einfach "Pech" hatte....  

bei diesen Anleihe Kursen schon den Rückkauf nicht durchführt - wie soll dann eigentlich die höhere nächste Kouponzahlung bewerkstelligt werden? Durch Bankkredite? durch kommende Umsätze im Winterhalbjahr? durch die Ausgabe von weiteren Anleihen?
und was ist eigentlich mit den Sanha Hausbanken: warum kaufen die die Anleihe nicht?
an der 0-Zins Politik von Draghi kann es doch nicht liegen - oder?

 

Zahlen sind nicht berauschend aber auch nicht Insolvenzwürdig, im übrigen ist mir es eigentlich ziemlich egal ob der Rahmen von 1.5 Mio bis 31.12.2016 ausgeschöpft wird oder nicht. Ich bin long @ 45.00 und solange ein pos. CF zu verzeichnen ist und der Kupon gezahlt wird warte ich auf die Endfälligkeit in knapp 2 Jahren. Bis zur Fälligkeit der Anleihe hat Ziegelbauer noch Zeit. „Die konkrete Umsetzung der Bond-Refinanzierung ist aus wirtschaftlicher Sicht vor dem Jahr 2017 nicht sinnvoll''
aber.............
Verschuldung von 6x Ebitda ist klar immernoch zu hoch (91.3Mio)
davon:
Anleihe : 37.5
Banken :  21.1 (Prolongationen zu 90% erfolgreich abgeschlossen u. neue Kreditlinien aufgenommen

Keine Frage Risiken sind da aber wirtschaflich real und nicht kriminell wie bei German Pellets, KTG-Agrar u. Enterprise Hld. Ich hatte die Möglichkeiten persönliche Gespräche zu führen welche einen positiven Gesamteindruck hinterlassen haben.


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Von insgesamt 214 Mittelstandsbonds, die seit 2010 angeboten wurden, sind bisher 43 ausgefallen, d.h. ca. 20% , bei Unternehmen die eine Investment-Grade-Bewertung hatte > 40% jedoch bei Papieren im B bis BB+ Bereich nur 15%.  

... habt Ihr das Interview auf dem Bondguide gelesen ?